personaluls2007

Ensayo; “Walden Dos” S. F. Skinner Capítulos 4, 5 y 6.

2007-12-01T01:59:16+00:00

La novela utópica que nos propone Skinner, logra ubicarme nuevamente en un punto de disonancia. Por un lado, concuerdo con sus motivos para proponer un modelo de sociedad basada en la aceptación del ser con derechos y posibilidades distintas a las propuestas normalmente por la sociedad industrializada, y comparto que existen conductas prosociales que pueden mantener estos lineamientos. Sin embargo, al provenir de un científico conductista, o como diría Maturana, un “tecnólogo conductista”, el enfoque carece de espacios y explicaciones para eventos individuales que emergen en el cotidiano. El problema de centrarse en la conducta, y más específicamente, en los reforzadores (estímulos) de ésta, es que perdemos toda posibilidad de centrarnos en el fenómeno idiosincrásico del vivir humano.

Habiendo expuesto los recelos con que llega a mi esta novela, es que me propongo hablar específicamente de los capítulos que he leído, sean estos el cuarto, quinto y sexto.

Los temas que en ellos se trataban, circundaban en nuevas propuestas para problemas cotidianos y sociales. Entre ellos, nuevas dinámicas para “tomar el Té” (aspecto que me pareció lúdico), conversaciones sobre la “moda” y un aspecto crítico hacia las muchedumbres. De entre estos, el mas interesante a mi parecer, es el último. En Walden Dos, explica el libro, se evitan las muchedumbres. El mayor numero de personas reunidas que admiten los espacios sociales, no supera las 200 personas. Al momento en que el protagonista critica este aspecto, el científico a cargo (“Frazier”) defiende su posición. Explica, que las muchedumbres son innecesarias, y que su evitacion es perfectamente posible. Cualquier evento social, en Walden Dos, no reúne a mas de 200 personas, y si así fuese, el evento puede repetirse hasta que todos hayan participado. El tono negativo con que se refiere a las muchedumbres, es principalmente gatillado por el hecho que en ellas pueden manifestarse actos delictivos incontrolables, o movimientos masivos destructivos, todos actos que no son compatibles con la vida en Walden Dos.

Ante este panorama, no puedo dejar de sentir, y luego pensar, que aunque las muchedumbres puedan albergar de vez en cuando actos incontrolables, no se puede privar de participar en una congregación numerosa a una población. Creo, que aunque las prohibiciones son necesarias ciertos casos, llegar a este extremo es dictatorial. Cosas interesantes y dignas de estudio aparecen en los seres humanos cuando nos encontramos siendo parte de una masa extensa de gente. La perspectiva de ser una especie con un gran número de miembros es algo necesario para nuestra visión de mundo. Sólo en este contacto es donde podemos darnos cuenta de la diversidad de opciones, de razas, de identidades. No se le puede privar a un ser social, como el humano, vivir la experiencia de pertenecer a una “masa”, ya que se priva, a su vez, de todo el aprendizaje social sobre las diversidades que en el pueda encontrar.

Desde este punto de vista, no concuerdo con la propuesta de Skinner, por considerarla limitante en oportunidades para acoplarnos y poder desarrollar dentro de nuestras posibilidades, las formas de vida que queramos/podamos adoptar.

Estefanía Cebrero Acuña

¿Existe diferencia entre los ideales de la sociedad actual y los ideales planteados en Walden dos?

2007-11-21T01:54:35+00:00

Crear científicamente un sistema social ideal, en donde funcionen de manera optima todos los niveles de desarrollo humano, bajo la perspectiva de un circuito económico eficaz y un ordenamiento social perfecto, constituye algo más que una utopía.
Si analizamos los propósitos actuales sobre los cuales se desarrollan las políticas y economías mundiales nos damos cuanta que la única diferencia experimentada en Walden dos, esta dada por la cantidad de habitantes sobre los cuales se busca la organización. En ambos contextos se intenta controlar una educación y economía libre de la delincuencia, el robo, la injusticia y la desigualdad: ¿es esto posible?; ¿podemos evitar sentir hambre?.
El nivel de inteligencia humano sumado a la lucha natural por la supervivencia y selección natural hacen del hombre un ser imperfecto, de manera tal que no puede generar ese mismo sistema una estructura de vida perfecta que deje fuera los instintos del hombre, seria como asesinar a la especie. Si lo anterior fuera factible: ¿Acaso no se hubiera logrado?
En términos generales el actual sistema mundial es resultado de la búsqueda continua por una vida mejor, (lo anterior muy susceptible a la crítica en ejemplos específicos) y una sociedad perfecta, el resultado es visible, un mundo en el cual habita todo posible ideal cada vez de mejor manera.
La conciencia social a la que aspira el ser humano necesita de una evolución biología, aquello que debemos aceptar es nuestra naturaleza e imperfección, que puede ser controlada, pero jamás podremos evitarla, seria como asesinar a la especie.

Mario verdugo.

No necesitamos de una sociedad perfecta!! ¿Para qué?

2007-11-20T23:48:20+00:00

El descontento de un gran numero de personas con el actual forma de vida que estamos experimentando desde lo social, es real, especialmente con todo aquello que tiene que ver con la forma en como la política gobierna nuestras vidas o más bien, en como maneja la vida de muchos que, ciegos ante esto no se alzan a manifestarse en contra, ya que los discursos tan bien articulados por los gobernantes muchas veces no nos permiten ver que tan real es lo que sucede en nuestro propio país. Ante esto resulta muy atractiva aquella idea que apunta a decir que lo que necesitamos no son mejores lideres políticos, ni nuevas formas de gobierno para construir aquello que algunos llaman “un mundo mejor”, no son pocos los que piensan que al renovar estas “figuras” políticas o aun más, el cambiar la inclinación política por la cual somos regidos en este momento todo sería relativamente mejor. La idea que me parece interesante resaltar, que tiene que ver con lo anterior, es que lo que realmente necesitamos es un mejor conocimiento de la conducta humana, esa es la clave. Si pusiéramos en práctica, en todo tipo de conductas, los métodos de los cuales se vale el conductismo para poder articular un modo de vida que sea más placentero, ¿resultarían seres humanos más felices? soñemos un momento y pensemos que la política fue eliminada y en su lugar se implantan en Chile los principios suministrados por la ingeniería de la conducta… suena extraño, pero una especie de salvavidas para quienes viven día a día las injusticias de quienes obran sin pensar. Trabajaríamos menos, los problemas tendrían una rápida solución, seriamos más autosuficientes al utilizar los distintos medios que tendríamos a nuestra disposición, “los hombres de buena voluntad saldrían ganando”. Suena demasiado atractivo, dan ganas de hacerlo de inmediato, por lo menos a mí. Pero, ¿Qué pasaría con nuestra libertad? estaríamos totalmente controlados, quizás ya no habrían problemas como los que vivimos a diario pero en su lugar estaríamos encerrados en un pequeño mundo totalmente estructurado y edificado para que nada se salga de la regla. ¿Qué tan dispuestos estamos para ello? ¿Lograríamos, aun así, una completa felicidad? Quizás, vivir en contacto con el “mundo real” no sea del todo negativo, me inclino por la idea de optar por la libertad de acción, resulta más gratificante pensar que tengo plena libertad para decidir que quiero hacer y donde, que vivir regida por los principios de una comunidad, en donde hasta lo más mínimo esta regulado.

Capítulos 1, 2, 3

Gabriela Echeverría B.

Las utopías son solo eso, ¡¡¡UTOPIAS!!!

2007-11-21T01:15:12+00:00

Las utopías son solo eso, ¡¡¡UTOPIAS!!!

Es cierto que muchas veces la mayoría hemos pensado en la fantasía de un mundo perfecto, sin complicaciones políticas, religiosas ni ideológicas. Sin las enormes desigualdades que existen. Un mundo que se base únicamente en las buenas intenciones y en la hermandad de todos. Pero ¿es posible hacer de lado la sociedad en la que vivimos y construir una nueva sociedad?, hasta que punto esto es valido.

Si el día de mañana me reúno con un grupo de personas y decidimos formar una nueva sociedad, o mejor aun, si cada uno de nosotros decide formar sus nuevas sociedades. ¿Que pasaría? Naturalmente pasaríamos de una macro-sociedad a micro-sociedades donde en vez de dar soluciones a los problemas que buscábamos resolver los agudizaríamos aun más ya que ahora lo que sea valido para una micro-sociedad no seria aceptado por otra y asi sucesivamente.

La solución al problema va mas allá de la creación de una sociedad utópica en la cual todo funcione correctamente y los beneficiados sean solo unos pocos. Si se quiere hacer un cambio se debe partir por esta, la sociedad en la que vivimos, en la que nos desenvolvemos a diario, en la que ya estamos inmersos.

La utopía de la creación de la sociedad perfecta no es más que eso, una utopía.

(Cáp. I, II, III)

Marco Quiroga Fuentes

Si usted quiere un cambio en la sociedad, primero cambie usted.

2007-11-20T20:56:26+00:00

Es tan expresado aquel discurso en el cual se sueña con una sociedad ideal. A traves de los años nos bombardean con imagenes negativas de nuestra sociedad, haciendonos creer que vivimos en el antro del egoismo, del caos y de tantas otras consideraciones negativas.
Es por ello que no resulta extraño que surjan ideales y utopias que sueñen con una sociedad mejor, pero mientras unos sueñan ¿que hacemos nostros?. ¿Esperamos a que llegue alguien y nos plantee como debe funcionar una "sociedad ideal"?, ¿Implantamos la nuestra mientras criticamos al resto?
¿Por qué nuestra actual sociedad no es ideal?.. ¿No vivimos todos como queremos vivir?, esta claro que existen una infinidad de injusticias que mantienen a gran cantidad de personas presas de numerosas injusticias. ¿Pero que sucede con nosotros?.
No esperemos que llegue alguien a implantar un modelo de sociedad que no nos pertenece. En la actualidad todos cumplimos un rol especifico, pero es nuestra tarea valorarlo y hacernos participes activos de ennaltecer nuestras tareas para crear un mundo mejor.

Si quieres vivir en una sociedad mejor, ¡crea tu realidad! ¡implantala!.. pero no a los demás, sino que en ti mismo. Es importante que dejemos de tener un rol pasivo en nuestra construcción de realidad y que tomemos las riendas de nuestra manera de ver el mundo.
Concuerdo con lo planteado en el texto, pero quise reflexionar un pocomás allá. Ya que modelos impuestos sobre utopias ajenas, nos hace perder nuestra identidad, la cual es unica, al igual que nuestra personalidad. Por lo tanto es importante que no la perdamos.

Ese fue mi humilde comentario.. Con mucho Respeto.

Jai!

Buenas gracias, muchas noches. No hay de que!

Moufarrej Riff

"flor de comunidad"

2007-11-20T18:37:56+00:00

todos en algún momento hemos pensado, creo, que podríamos estar en un lugar mejor o que incluso podría existir la sociedad perfecta, el cine desde que comenzó ha planteado esta idea, no es menor también que en estos últimos años existan varias películas que versen sobre el tema, pero si nos fijamos siempre se llega a un mismo término, que no existen las sociedades perfectas, esto porque las sociedades están compuestas por humanos, y estos son imperfectos, por serlo es obvio que en algún momento cualquier tipo de modelo social no podrá sostenerse en el tiempo, a menos que los humanos dejen de serlos y pasen a ser autómatas no pensantes, pero ahí también habría un problema, porque tendría que haber un humano pensante para dirigir a los demás, entonces a las finales siempre habrá algún agente contaminante, es por esto que considerar que podría existir una sociedad perfecta es tan utópico como pensar que los hombres podrán desarraigarse de sus sentimientos, o pasiones, que son estas a las finales las que hacen que cualquier proyecto sufra modificaciones. Al leer estos capítulos no puedo evitar pensar en las noticias de la televisión chilena y acordarme de la comunidad de Pirqué, un lugar que cumplía con todos los requerimientos de una comunidad, y esta se hizo conocida por una muerte, y esta fue denunciada por un hombre que le fue negada la posibilidad de ver a su hijo (a), esto gatillo su salida de esta comunidad y así se pudo conocer este hecho, es aquí donde me pregunto, si ¿es sano vivir en lugares en donde la desconexión con la sociedad es total?, por un lado a muchos nos gustaría vivir lejos de la sociedad y de la gente que la compone, el problema es cuando esta desconexión con la sociedad hace que nos desconectemos de nuestra humanidad y nos hace pensar o hacer cosas que si bien para nosotros o nuestra comunidad están para el ojo de la sociedad no están bien, el problema de esto que queramos o no vivimos en sociedad, y aunque por más que queramos ser un Nietzsche moderno
esto se torna casi imposible.

Si de hecho nos fijamos en esta situación nos podremos dar cuenta que la sociedad ve con malos ojos las personas que están fuera de los limites que demarca esta sociedad, por más que se considere el tratar de hacer una nueva sociedad en donde todos vivan felices y contentos, es necesario hacer un alto y preguntarse ¿Cómo definimos lo bueno? Esto lo entendemos por el simple hecho de que debe existir algo malo para poder decir que estamos frente a algo bueno o que está dentro de esta demarcación, es por esto que no creo que la solución sea vivir fuera de la sociedad en una comunidad idílica en donde después de un tiempo la estructura se canse y se termine igual o peor que la sociedad de la cual se
viene escapando o se desea salir.

Alejandro Hidalgo Arévalo.

la ciudad ideal no existe

2007-12-03T21:04:51+00:00

Desde siempre el ser humano ha imaginado vivir en una comunidad en donde se puedan expresar la ideas, se pueda vivir libremente, sin cuestionamientos.

Claro una idea expresada por platón ya en la antigua Grecia, en donde daba a conocer su ideal de cuidad.

Hoy en día el supuesto de una ciudad ideal es casi imposible de imaginar, en donde el mundo cada ves es mas segregado, mas violento, en donde las ideas contrarias no tienen espacios, donde no se puede andar con tranquilidad por las calles de la ciudad sin ser victima de un asalto. Este mundo solo puede existir en la mente de las personas, pero que seria una ciudad utópica, no todos piensan igual con respecto a esa ciudad, todos tenemos diferentes ideas con respecto al temas, unos pensarían en una ciudad en donde todos estén bien estructurado, otros en donde todos sean libres de pensar, en donde todos piensen igual.

Mientras existan estas diferencias en nuestra forma de pensar, la ciudad utópica que se ha buscado y se ha personificado a lo largo de la historia con la Atlántida, no se podrá crear, producto de lo diferentes que somos y mientras no sepamos convivir con ideas diferentes no podrá existir una ciudad ideal.

Sebastian Alvarez Flores

¿Existe la realidad o son los sueños la realidad que está soñando una pesadilla?

2007-11-20T16:07:04+00:00

¿loS SUÑOS SÓLO SUEÑOS SON?
¿EXISTE LA REALIDAD O SON LOS SUEÑOS LA REALIDAD QUE ESTÁN SOÑANDO UNA PESADILLA?
Da mucho de que hablar el tema, pero la verdad no es objetiva, para muchos los sueños pueden ser sueño, para otros pueden ser una mejor manera de ver la vida, para otros puede ser proponerse la realidad como lo que querermos; en fin, sea cual sea la verdad hay muchas...
Pero, a mi parecer las utopías, no sólo nos permiten vivir en una realidad de cuentos, sino además nos ciegan frente a la verdad y aún más nos frustran de mayor manera cuando estamos frente a la realidad, frente a la violencia de cada día, frente a la represión, a la negación, frente a nuestro modo de ver la vida.
Tapar el sol con un dedo, es demasiado, a la vez al vivir en utopía, estamos a la vez tomando parámetros de la realidad, tales como los que mencione recién (represión, negación), lo que nos lleva a una total contradicción es como "No creemos en las utopías, pero vivimos en un mundo ideal, en el que no existe ni la maldad"...me parece ilógico, y perteneciente al teatro de Ionesco, hablar de algo así. La realidad es una, se debe aceptar que vivimos en ella, no hablo de se agentes pasivos y sólo receptivos de lo que acontece, pero me refiero básicamente a primero que todo ver que existe una realidad que estamos en ella y formamos parte de ella, ahora si ya haciendo esto, sólo así se`puedegenerar la conciencia social crítica y reflexiva, frente a lasherramientas que teneos para realizar elquiebre de este tan mal estructurado sistema y pararnos de los cimientos de una realidad quebrantada para hacer un mundo mejor, nótese un mundo mejor, no el mejor mundo; aunque suene un juego de palabras, no es trivial aclarar ciertos aspetos que ante la negación de nuestros ojos están sublimadas.
No debería existir la injusticia: Correcto
No deberían existir la corrupción: Correcto
No debería existir la violencia como fin represivo: Correcto
No deberían existir las emociones negativas, como la rabia, la tristeza ,el dolor
¿ CORRECTO ?

En definitiva, obviamente no, el negar la existencia de las mismas, vuelve a esta comunidad desde la utopía al mismo parámetro represor y negador dela realidad colectiva. !Claramente deberían existir tales emociones¡ ¿Cómo podríamos soltar este dolor que llevamos dentro si no llorarmos ? y la rabia ¿? imaginar una realidad de este modo sin emociones negativas me parece tan inerte que nisiquiera me alcanza para imaginarme un mundo de sueño...me imagino algo tan sin estímulo, que me da la impresión de una muerte después de la muerte, si es que la muerte algo de utópico tiene.

Pilar Bravo Ibacache

(CAP. 13,14,15 WALDEN TWO, SKINNER)

¿Existe la realidad o son los sueños la realidad que está soñando una pesadilla?

2009-03-26T19:42:45+00:00

Pilar Bravo Ibacache

(CAP. 13,14,15 WALDEN TWO, SKINNER)

Emociones: Una forma de explorar y responder frente a la realidad

2007-11-20T15:30:18+00:00

“Las mas ruines y molestas emociones que dan pábulo a la infelicidad son aquí casi tan desconocidas como, por ejemplo, la misma infelicidad. No las necesitamos ya en nuestra lucha por la existencia, y es más fácil para nuestro sistema circulatorio. Y resulta mas agradable pasarnos sin ellos (...) Todos sabemos que las emociones son inútiles y nocivas para nuestra paz de conciencia y para la presión sanguínea. (...) las emociones productivas y fortalecedoras de la personalidad son la alegría y el amor. Pero la tristeza y el odio, y las excitaciones de alta tensión como la cólera, el temor, la rabia, son desproporcionadas con las necesidades de la vida moderna, desgastan y son peligrosas. Estas han cumplido ya con su misión en la evolución de la especie humana. Ya no son necesarias. Si permitiéramos que siguieran existiendo, lo único que harían seria minar los cimientos de la vida. En una sociedad cooperativista como ésta (Walden Dos) no hay celos, por la simple razón de que no hay necesidad de ellos” Frazier.

La presente cita da cuenta de una realidad utópica, idealista y experimental. En esencia nosotros los humanos somos seres emocionales y no podemos evadirlas ni hacernos los indiferentes, algunas de ellas son producto de esta sociedad esclavizante, es decir a través del aprendizaje cultural determinaría la expresión emocional en los diferentes contextos sociales, y otras son heredadas de los ancestros producto de la evolución biológica de las especies, como por ejemplo el miedo, sorpresa, pena, asco y alegría. No podemos imaginarnos un mundo sin emociones, pues juegan un rol primordial tanto en nuestra relación con el ambiente natural y cultural como en la relación con los demás.

En consecuencia las emociones no son inútiles son totalmente necesarias, nos informan cuan beneficioso o desfavorable se presentan las condiciones del ambiente, digamos que son advertencias sanas, sean placenteras o displacenteras, o catalogadas por nosotros mismos como negativas o positivas, no podemos afirmar cuales son las malas o las buenas, todas contribuyen a la supervivencia humana en el ambiente, son verdaderas herramientas para enfrentar con éxito la multiplicidad de situaciones.

Y además, en esta sociedad no se permite sentir, por ejemplo, pena o miedo, por ser consideradas emociones peligrosas, dañinas, etc. Y en realidad no hay emociones inútiles.

Sonia Oyarce Cortes